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Questions sur les saints

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Jocelyn
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Questions sur les saints

Message non lu par Jocelyn »

Il y a dans le quizz plusieurs questions de ce style :
Odin a écrit :Quel Saint célèbre-t-on le 12 janvier ?
J'avais tenté de complèter la série avec tous les saints du calendrier, mais je n'ai pas trouvé de liste complète et fiable, les listes différent d'un site à l'autre.

De plus, est-ce vraiment intéressant de conserver ces questions ?
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sacamol
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Re: Questions sur les saints

Message non lu par sacamol »

Jocelyn,Vendredi 17/07/2009, 02:10:11 a écrit :Il y a dans le quizz plusieurs questions de ce style :
Odin a écrit :Quel Saint célèbre-t-on le 12 janvier ?
J'avais tenté de complèter la série avec tous les saints du calendrier, mais je n'ai pas trouvé de liste complète et fiable, les listes différent d'un site à l'autre.

De plus, est-ce vraiment intéressant de conserver ces questions ?

Je pense que oui, puisqu'on s'y est habitué. Par contre je ne sais pas si ca rentre dans un "quota". Si ce n'est pas le cas, il faudrait alors peut etre le prévoir.
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Joebob
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Re: Questions sur les saints

Message non lu par Joebob »

Je ne vois pas trop l'intérêt de ces questions. Il ne s'agit pas d'évènements remarquables, de faits historiques, de records, mais d'une liste somme toute aléatoire, à première vue, de noms associés à des dates.

Hormis quelques dates remarquables (saint-valentin, saint-nicolas, saint-sylvestre, ...) qui peut trouver du premier coup que la sainte-huberte tombe un 30 février ?

Mais ! Soyons constructifs, je propose au plus courageux d'entre nous de creuser un peu plus le sujet, et de faire des questions avec un peu plus d'incides. Sachant qu'un Saint a en principe fait quelque chose de particulier pour se retrouver sur le calendrier, pourquoi ne pas honorer cet acte historique en l'ajoutant dans la question.
Je m'explique, prenons une date au hasard, la date d'aujourd'hui : 17 juillet.

Tentons d'améliorer la question "Quel saint célèbre-t-on le 17 juillet ?" dont la réponse est "Charlotte".

Si Charlotte est le prénom associé au 17 juillet, c'est qu'une certaine Charlotte est décédée ce jour là, en 1794 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sainte_Charlotte

Citons ce même wiki : Anne Marie Madeleine Françoise Thouret, en religion Sœur Charlotte de la Résurrection (née en 1715 à Mouy, dans le diocèse de Beauvais, morte le 17 juillet 1794) est une carmélite, doyenne des Carmélites de Compiègne lorsqu'elles furent guillotinées durant la Grande Terreur. Béatifiée le 27 mai 1906 par le pape Pie X.

L'exemple choisit au hasard nous permet déjà de créer une question de ce type :

"Quelle sainte célèbre-t-on le 17 juillet ? De son véritable nom Anne Marie Madeleine Françoise Thouret, elle était une carmélite, doyenne des Carmélites de Compiègne lorsqu'elles furent guillotinées durant la Grande Terreur. Elle fut béatifiée le 27 mai 1906 par le pape Pie X."

Notez qu'il s'agit là d'un exemple fait pour l'occasion, la réponse n'est pas forcément plus facile à trouver, mais au moins on a de la lecture, et on en apprend un peu plus !

Qu'en pensez-vous ?
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Re: Questions sur les saints

Message non lu par Jocelyn »

La solution la plus simple au problème actuel est de supprimer ces questions.

Mais si on choisit de les conserver :
- les saints du calendrier sont-ils les mêmes dans tous les pays ?
- où peut-on trouver une liste fiable des saints du calendrier ?

L'idée proposée par Joebob est une bonne idée, mais c'est long à faire...qui veut se dévouer ? :ph34r:
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Re: Questions sur les saints

Message non lu par sacamol »

Joebob,Vendredi 17/07/2009, 13:41:32 a écrit :Je ne vois pas trop l'intérêt de ces questions. Il ne s'agit pas d'évènements remarquables, de faits historiques, de records, mais d'une liste somme toute aléatoire, à première vue, de noms associés à des dates.
Si on commence comme ca, on risque d'enlever vraiment beaucoup de questions :P (On pourrait se demander que est l'interet de répondre a des questions :D)
Hormis quelques dates remarquables (saint-valentin, saint-nicolas, saint-sylvestre, ...) qui peut trouver du premier coup que la sainte-huberte tombe un 30 février ?
La différence avec d'autres catégories de question, c'est que la plupart sont trouvables apres le 1er indice, donc pour moi ca reste pas trop chiant (la preuve dans le "débat" j'en parle meme pas, c'est que ca ne m'a pas marqué :P)
Mais ! Soyons constructifs, je propose au plus courageux d'entre nous de creuser un peu plus le sujet, et de faire des questions avec un peu plus d'incides. Sachant qu'un Saint a en principe fait quelque chose de particulier pour se retrouver sur le calendrier, pourquoi ne pas honorer cet acte historique en l'ajoutant dans la question.
Je m'explique, prenons une date au hasard, la date d'aujourd'hui : 17 juillet.

Tentons d'améliorer la question "Quel saint célèbre-t-on le 17 juillet ?" dont la réponse est "Charlotte".

Si Charlotte est le prénom associé au 17 juillet, c'est qu'une certaine Charlotte est décédée ce jour là, en 1794 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sainte_Charlotte

Citons ce même wiki : Anne Marie Madeleine Françoise Thouret, en religion Sœur Charlotte de la Résurrection (née en 1715 à Mouy, dans le diocèse de Beauvais, morte le 17 juillet 1794) est une carmélite, doyenne des Carmélites de Compiègne lorsqu'elles furent guillotinées durant la Grande Terreur. Béatifiée le 27 mai 1906 par le pape Pie X.

L'exemple choisit au hasard nous permet déjà de créer une question de ce type :

"Quelle sainte célèbre-t-on le 17 juillet ? De son véritable nom Anne Marie Madeleine Françoise Thouret, elle était une carmélite, doyenne des Carmélites de Compiègne lorsqu'elles furent guillotinées durant la Grande Terreur. Elle fut béatifiée le 27 mai 1906 par le pape Pie X."

Notez qu'il s'agit là d'un exemple fait pour l'occasion, la réponse n'est pas forcément plus facile à trouver, mais au moins on a de la lecture, et on en apprend un peu plus !

Qu'en pensez-vous ?
L'idee est pas mal, mais comme dit Jocelyn, ca fait beaucoup de travail pour peut etre pas grand chose,pour reprendre ton exemple, tu finiras par attendre le premier indice pour essayer de trouver

Donc globalement, je vote pour laisser tel quel, parce que
de 1) personne ne s'est trop plaint de cette catégorie,
de 2) Elles n'apparaissent pas tout le temps
de 3) les réponses restent trouvables (même pour les noms bizarres - on a tous un jour ou l'autre écouté l'ephéméride à la télé ou à la radio ou dans les journeaux)
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Re: Questions sur les saints

Message non lu par Tecsomane »

Jocelyn,Samedi 18/07/2009, 17:57:55 a écrit :- les saints du calendrier sont-ils les mêmes dans tous les pays ?
Non. Pas en Suède par exemple.
Jocelyn,Samedi 18/07/2009, 17:57:55 a écrit :- où peut-on trouver une liste fiable des saints du calendrier ?
Le calendrier de la poste était pas si mal. Je récupère la version que l'on a et je vous envoie (si ils n'ont pas supprimé les pages)
Jocelyn,Samedi 18/07/2009, 17:57:55 a écrit :L'idée proposée par Joebob est une bonne idée, mais c'est long à faire...qui veut se dévouer ?  :ph34r:
On pourrait aussi se répartir la tâche. Un mois par personne.
Je veux bien organiser ça et prendre un mois. Si c'est OK pour vous, j'ouvre un sujet dans la partie membres pour qu'on en parle.
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Re: Questions sur les saints

Message non lu par Remylefou »

sacamol,Samedi 18/07/2009, 17:17:23 a écrit :Donc globalement, je vote pour laisser tel quel, parce que
de 1) personne ne s'est trop plaint de cette catégorie,
C'est juste que tu joues pas au bon thème que tu râles pas pour celles la sacamol :P

Si c'est que ca a toujours été les questions que j'aimais le moins du
quizzz...
Autant les noms d'habitants je supportais et je répondais des trucs basiques
en -ois -ais -iens -éens, autant celles-la...
M'enfin bref, même avec l'idée de Joebob je crains que cela ne reste le thême que j'aime le moins :(.
Et je pense aussi que c'est beaucoup de travail pour un résultat minime, après je veux bien vous aider si jamais vous continuez l'idée je m'en remets a la majorité :rolleyes:

Je serais plus personnellement pour la suppression des dates dont tout le monde se fiche et garder les principales...
(Valentin, Barthélémy, Patrick...)

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Re: Questions sur les saints

Message non lu par sacamol »

Remylefou,Dimanche 19/07/2009, 13:42:10 a écrit : C'est juste que tu joues pas au bon thème que tu râles pas pour celles la sacamol  :P

Chuis pas fou moi ! je joue pas dans les themes ou joue JOcelyn :D
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Re: Questions sur les saints

Message non lu par Tecsomane »

Je ne trouve pas que ce soit une bonne idée, pour cette série comme pour les autres, de ne garder qu'une partie des questions. D'une part, cela laisse toujours l'impression de quelque chose d'inachevé. D'autre part, il est en général très difficile de déterminer quelle question est plus importante qu'une autre (dans le même genre qu'une personne va trier une question dans une catégorie et pas dans l'autre (pour une question pouvant être triée en deux endroits à la fois).

Après, faire des séries pour faire des séries, je suis contre aussi, et c'est pour ça que je soutiens l'idée de Joebob d'enrichir ces questions. Après, je le redemande, combien de personnes seraient prêtes à participer à ça et pour quelle quantité de questions ?

Si on se divise par mois, je prends un mois. Un deuxième éventuellement, après avoir fait le premier et avoir vu la quantité de travail que mes cours vont me donner en septembre.

Qui d'autre serait partant (et pour combien de mois) ?
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Re: Questions sur les saints

Message non lu par Remylefou »

Tecsomane,Dimanche 19/07/2009, 22:52:57 a écrit :Je ne trouve pas que ce soit une bonne idée, pour cette série comme pour les autres, de ne garder qu'une partie des questions.
A noter que ma préférence va ensuite à la suppression de toutes les questions :P .
Parce que pour l'instant on a une série qui n'a aucun ou peu d'intérêt et on est en train d'essayer de bidouiller pour légitimer à nos yeux les questions (enfin je le vois comme ca...) et pas forcément rendre les questions réellement plus intéressantes...

Un peu comme donner de l'aspirine à un cancéreux en phase terminale en espérant que ça le guérisse ... :ph34r:

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Re: Questions sur les saints

Message non lu par Tecsomane »

Sauf que réécrire totalement une catégorie, c'est bien plus que donner une aspirine. C'est déplacer le cerveau de ton cancéreux dans un nouveau corps.
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Re: Questions sur les saints

Message non lu par Jocelyn »

Tecsomane,Dimanche 19/07/2009, 23:52:57 a écrit :Je ne trouve pas que ce soit une bonne idée, pour cette série comme pour les autres, de ne garder qu'une partie des questions. D'une part, cela laisse toujours l'impression de quelque chose d'inachevé. D'autre part, il est en général très difficile de déterminer quelle question est plus importante qu'une autre (dans le même genre qu'une personne va trier une question dans une catégorie et pas dans l'autre (pour une question pouvant être triée en deux endroits à la fois).

Après, faire des séries pour faire des séries, je suis contre aussi, et c'est pour ça que je soutiens l'idée de Joebob d'enrichir ces questions. Après, je le redemande, combien de personnes seraient prêtes à participer à ça et pour quelle quantité de questions ?

Qui d'autre serait partant (et pour combien de mois) ?
Je viens de regarder dans la base, il y a actuellement 331 questions "Quel(le) saint(e) célèbre-t-on en France le ... ?".
Donc il manque 35 dates pour faire la liste complète. Et ensuite, il faudrait vérifier que les réponses sont correctes, et ajouter éventuellement les réponses manquantes lorsque plusieurs réponses sont possibles.
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Re: Questions sur les saints

Message non lu par Tecsomane »

Tu pourrais m'envoyer le lot que je fasse un peu le point ?
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Re: Questions sur les saints

Message non lu par Tharkun »

Joebob,Vendredi 17/07/2009, 13:41:32 a écrit :Hormis quelques dates remarquables (saint-valentin, saint-nicolas, saint-sylvestre, ...) qui peut trouver du premier coup que la sainte-huberte tombe un 30 février ?
C'est sur que le 30 février est une date remarquable ! Et plaignons cette pauvre Huberte à qui on ne souhaite vraiment pas sa fête !
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Re: Questions sur les saints

Message non lu par Jocelyn »

La liste des saints du calendrier est rassemblée dans un livre appelé martyrologe.
Le martyrologe est spécifique à une religion, et en plus il y a toujours (ou presque) plusieurs saints différents et de la même religion pour une date donnée.

Par exemple, le 15 décembre on peut fêter :
  • pour les orthodoxes :
    • Saint OFFA
    • Saint BACCHUS le Nouveau
    • Saint ETIENNE
    • Saint HILARION
    • Saint JOSEPH
    • Saint MACAIRE
  • pour les catholiques :
    • Saint Eusèbe
    • Saint Jean le Déchaussé
    • Sainte Marie-Crucifiée de Rose
    • Saint Urbice
    • Saint Valérien
Je n'ai pas tout mis, il y en avait trop !

Si la question demande : Quel saint fête-t-on le 15 décembre ?
Alors il faut :
- préciser de quelle religion on parle
- ajouter la liste exhaustive des réponses, ou bien rédiger une question plus précise de manière à ce qu'il ne puisse plus y avoir qu'une seule réponse

Quelqu'un sait où trouver un martyrologe complet et à jour ?
J'ai contacté Benoît XVI mais il ne m'a pas répondu :innocent: :crying:
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Re: Questions sur les saints

Message non lu par Tecsomane »

Après, dans un sens, personne ne consulte le martyrologe à chaque fois. Sinon, ce serait probablement 53 fois la sainte Marie dans l'année et 226 fois la saint Jean.
De là, y'a-t-il un ordre de préséance : le plus ancien pour le jour ? spécificité à un pays en plus de la religion ?

C'est compliqué. Je prône encore et toujours le statu quo, en prenant un vulgaire calendrier de la poste et en notant les noms et en faisant des questions un peu plus culturelles.
De là : qui m'aide pour modifier les questions ?

Pour les 35 manquants de la liste actuelle, tu as les dates ?
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Re: Questions sur les saints

Message non lu par Jocelyn »

Tecsomane a écrit :Pour les 35 manquants de la liste actuelle, tu as les dates ?
Pas sans chercher.
Mais puisqu'il faut remplacer toutes les questions, je ne crois pas que ce soit utile.
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Re: Questions sur les saints

Message non lu par Tecsomane »

On partirait sur cette alternative de "culturalisation" de totues les questions alors ?
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Re: Questions sur les saints

Message non lu par Jocelyn »

Je pense que les questions du quizz, doivent servir autant que possible à nous apprendre des choses.
Donc je suis pour la réécriture de ces questions en y ajoutant des éléments utiles.

Dans Wikipédia, il y a un article pour chaque jour de l'année. Exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/12_juin
Et dans ces articles, il y a très souvent un paragraphe qui liste les saints du jour.
Comme proposé en 2009, on pourrait faire une série de questions "date + description précise -> nom du saint catholique pour ce jour". Celui qui commence la série note ici quel mois de l'année il prend en charge, pour éviter que quelqu'un fasse pareil.

Dans l'autre sens (Quel jour fête-t-on Saint Truc ?) c'est beaucoup moins intéressant, c'est le loto complet...
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Re: Questions sur les saints

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OK pour moi !
Je veux bien faire janvier pour démarrer.

Peut-on utiliser ton premier message pour la planification ?
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